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 Sujet du message: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Mer 6 Avr 2011 12:15 
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Pour répondre aux nombreuses questions concernant l'impression de décalcomanies personnalisées en blanc, voici les diverses informations que j'ai pu recueillir.

En préambule, je précise que je ne suis pas un expert dans ce domaine, comme Jeff ou d'autres. Tous ces renseignements sont issus de différents sites web que j'ai pu visiter, et dont j'essayerais de vous dresser la liste en fin de post.

A présent, let's go !

Rappelons d'abord, pour la petite histoire, que toutes les imprimantes "traditionnelles" ne savent pas imprimer en blanc. Suivant les modèles, elles disposent généralement de 2, 3 voire 4 cartouches (ou toners pour les lasers) basées sur le cyan (Cyan), le jaune (Yellow), le magenta (Magenta) et le noir (blacK). Or on a beau tordre ces couleurs de base dans tous les sens, quel que soit le mélange, on n'obtiendra jamais de blanc. Moralité : ces imprimantes considèrent que le support (la feuille) est blanche, donc que le blanc est obtenu en... laissant vide cet espace, simplement !
Fin du rappel.

Il faut donc aller chercher des imprimantes très particulières qui offrent la possibilité d'imprimer en blanc. Et pour cela, le mot magique est : sublimation thermique !
Sans rentrer dans la technique, il s'agit de cassettes à bande enduite d'un mélange d'encre et de résine, qui est chauffée par la tête d'impression de manière à déposer de fines gouttelettes sur le support.
Les professionnels (imprimeurs, graphistes) n'ont pas de problème, les machines haut de gamme proposent souvent des "docks" dans lesquels on peut mettre une cartouche ou une bande de la couleur de son choix. Mais ces machines sont largement hors budget pour les miniaturistes !
Restent quelques marques qui proposent ces imprimantes pour le grand public (ou presque) : OKI, ALPS, CITIZEN, KODAK, ROLAND, POWIS PARKER et FOCUS DIGITAL.
Parmi ces marques, OKI et ALPS ne fabriquent plus depuis quelques années les séries DP (OKI) et MD (ALPS). Idem pour les PRINTIVA (CITIZEN), FIRSTCHECK (KODAK) et FOILFAST (POWIS PARKER).
Seuls ROLAND (PC-12 et PC-60) et FOCUS DIGITAL (MP-6000) proposent encore (avec un doute pour la ROLAND PC-12) ces imprimantes.
Malgré tout, on trouve encore, sur Ebay ou d'autres sites de vente, ces modèles d'occasion.

Parmi les plus connues, on a donc :
- les ALPS MD-2000, MD-2010, MD-2300, MD-2400, MD-4000, MD-1000, MD-1300, MD-1500, MD-5000 et MD-5500
- les OKI DP-5000 (strictement équivalente à l'ALPS DP-5000), DP-7000 et DP-7050c
- les CITIZEN PRINTIVA 600, 700, 1700 et 600C
et ce sont toutes celles-ci qui nous intéressent...

Leurs fonctionnalités diffèrent d'un modèle et d'une marque à l'autre, mais grosso-modo, on peut dire :
- qu'elles accueillent toutes 4 cartouches simultanément sauf la MD-5000 (et sa jumelle la DP-5000), la MD-5500, la DP-7000 et la DP-7050c qui disposent de 7 emplacements.
- que les modèles MD-2000, MD-2010, MD-2300, MD-4000, PRINTIVA 600, 700 et 1700 ne reconnaissent pas... les cartouches blanches ! Mais restons calme, il y a moyen de les utiliser malgré tout...
- que certaines (MD-1300, MD-5000 et supérieures) peuvent être chargées avec des cartouches photos, certes très utiles pour des tirages de paysages avec des couleurs de qualité pro... mais sans aucune utilité pour les décals.

Comme déjà expliqué, ces modèles ne sont plus commercialisés, donc on les trouve en occasion (parfois en occasion 100% neuve) sur les sites d'enchères et de VPC.
Leurs prix sont très variables selon le modèle, l'état et les accessoires fournis.

Par contre, une chose à garder en tête, c'est que ces modèles, dans leur grande majorité, ne sont plus maintenus, et qu'il est difficile, en cas de panne, de les faire réparer (surtout s'il s'agit d'un problème de tête d'impression !).
Inutile donc d'acheter une imprimante "pour pièces détachées", sauf à en acheter plusieurs (avec des pannes différentes !), si vous vous sentez de vous lancer dans une grosse aventure !
Parmi les pièges à éviter :
- les modèles vendus "en l'état" (sans trop de précision sur cet état, justement...)
- les modèles vendus "en parfait état de marche", mais pour lequel le vendeur ne peut pas fournir une page de test pour le prouver
- les modèles vendus "avec de minuscules bandes blanches dans l'impression" et qui sont donc souvent soit inutilisables (car toutes les impressions vont avoir des défauts), soit en fin de vie (car cela peut être le signe du début de l'agonie de la tête d'impression)
- les modèles vendus avec une interface SCSI, à moins que vous ne disposiez d'un Mac Apple (surtout ne pas se fier aux effets d'annonce, il n'existe aucun convertisseur SCSI/Centronics qui fonctionne correctement sur PC, ceci est confirmé par tous les membres du forum ALPS)

Donc on s'assurera qu'il s'agit bien d'une imprimante avec un port parallèle "standard" Centronics.
Côté alimentation, pas de souci, sauf erreur de ma part, tous ces modèles ont une alimentation 110/230 V, les rendant utilisables en Amérique, en Asie et en Europe.

Revenons aux choses qui fâchent : le prix...
On trouve de tout et de n'importe quoi.
J'ai pu voir une ALPS MD-2300 à 150 € (encore en vente sur Ebay Italie)
Il y a actuellement une PRINTIVA 700 neuve (équivalente à la ALPS MD-2010) à 250 € en achat immédiat sur Ebay et apparemment, le vendeur en a tout un tout un stock (plusieurs ventes successives), mais avec quand même 130 € de frais de port (Ebay Argentine)
Certaines ALPS DP-5000 (la plus complète de toutes ces imprimantes) partent en moyenne entre 350 et 600 €, mais sont montées jusqu'à plus de 830 € aux enchères !
Sur d'autres sites (le bon coin, pour ne pas le nommer), on en voit une à... 1200 € (oui oui, vous avez bien lu, près de 8000 francs pour les vieux comme moi) !
Une fois de plus, tout dépend de l'état et des fournitures qui vont avec (cassettes, papiers spéciaux, câbles, ...)

Mais comment trouver ces bestioles ?
Comme bien souvent sur Ebay, vous avez beau faire une recherche "dans le monde entier" et "toutes catégories confondues", les résultats sont très réduits...
Donc un conseil : si ebay France ne renvoie pas beaucoup d'offres, essayez de passer directement par ebay.com (USA), ebay.co.uk (GB), ebay.de (Allemagne), ebay.it (italie), etc.
Le souci principal (auquel j'ai été confronté...), c'est qu'un certain nombre (pour ne pas dire un nombre certain) de vendeurs ne proposent pas d'expédition internationale. C'est encore plus vrai aux USA (je me suis même entendu répondre par mail : "je préfère que mon imprimante reste sur le sol des Etats-Unis" !!!). Vous n'avez alors qu'une solution : trouver un ami ou un parent habitant sur place qui serve d'intermédiaire...
Il existe malgré tout une imprimante en vente neuve et garantie chez son fabricant : c'est la FOCUS DIGITAL MP-6000. Par contre, son prix (un peu plus de 700 €), les frais de port (120 €), le fait qu'elle soit vendue nue (sans même un kit de base de cartouches) et la complexité du site (en japonais, donc obligé de le faire traduire par Google, pas de commande directe ni de vente en ligne, obligé de demander un devis, etc.) ne poussent malheureusement pas à l'achat...

Vous êtes encore là ? Donc vous n'êtes pas encore complètement dégoutés du sujet.... Alors on continue !

Question suivante : les drivers (ou pilotes d'imprimante)
Parce c'est vrai que ça serait dommage d'acheter une imprimante et de ne pas pouvoir la faire causer avec votre ordinateur...
D'après ce que j'ai pu lire, il n'y a aucun problème de compatibilité.
Je ne me suis pas vraiment penché sur le sujet pour Windows Vista (j'espère que personne ne tourne sous cette daube !) et Win7, mais une chose est sûre, c'est que pour tous les autres, Win XP compris, ça fonctionne à 100%. Donc si l'imprimante est fournie sans pilote, ca ne doit pas être un obstacle.

Autre piège à éviter (j'ai failli faire l'erreur) : acheter un driver "spécial compatible XP" pour cette imprimante. Quand vous faites une recherche sur Ebay, presque 80% des résultats concernent ces fameux drivers. Y'en a qui manquent pas d'air, vu le prix auquel ils le vendent !
De même, les moteurs de recherche comme Google vous renvoient sur des sites de téléchargement de drivers qui ne fonctionnent pas !
Sachez que ces drivers existent, sont totalement fonctionnels et sont complètement GRATUITS en téléchargement (voir en fin de post pour les liens)

Point suivant : les cartouches.
A un pougnac près, TOUTES ces imprimantes utilisent les MEMES bandes. Certaines de ces imprimantes étant encore commercialisées, on trouve donc encore assez facilement des cartouches de couleurs de base (Cyan, Magenta, Jaune et Noir).
Pour les 3 premières, il existe des cassettes "standard" ("standard cyan", "standard yellow" ou "standard magenta") et "métalliques" (idem) mais je n'ai pas vraiment compris l'avantage des couleurs "métalliques", hormis qu'elles ont des teintes qui diffèrent légèrement des "standards", et qu'elles ont un meilleur pouvoir couvrant.
Attention toutefois à ne pas prendre les "photos quality", réservées aux tirages photos et complètement inutiles dans notre cas. Elles se repèrent par leur boitier bleu (toutes les autres sont noires/gris foncé)
Autres cassettes intéressantes pour nous : la "métallic gold" (or) et surtout la "metallic silver" (argent), avec laquelle on fera, par exemple, les décals des marques de capots comme "Berliet" et "Camiva" (euh... je suis CONTRE les rideaux alus faits en décals !)
Toutes ces cassettes tournent entre 10 et 15 euros pièce.
Et pour finir : la (ou plutôt les) blanches, avec la "standard white" et l'"opaque white". Là aussi, la différence est dure à saisir... La 2ème est apparemment destinée aux modèles MD-5500 et DP-7000, couvre moins que le "standard white" et est surtout utilisée pour les couleurs pastel.
A présent, il faut tordre le cou à un mythe : on peut ENCORE trouver des cassettes blanches ! D'ailleurs, si ces imprimantes continuent à s'acheter sur Ebay et ailleurs, ce n'est pas pour imprimer la photo de mémé !!!
Certes, on n'en trouve pas à Carrouf et AuPré, mais en cherchant un peu, il y en a en vente sur Ebay en achat immédiat (vendeur au canada), mais aussi sur des sites de VPC en Australie, et bien d'autres. Le prix d'une cassette se situe entre 15 et 20 €, au delà, ca ressemble plus à de l'escroquerie.
Et ce qui est rassurant, c'est qu'il y a même un site en Allemagne qui propose leur rechargement !!! (pour 12 € pièce environ hors frais de port, vous renvoyez vos cassettes terminées et ils vous en renvoient autant de neuves - ou en tout cas de pleines !) Ce qui laisse supposer que le risque de panne sèche de cartouche blanche devient presque impossible...

Oui mais... comment on fait quand on est l'heureux propriétaire d'une de ces imprimantes "basiques" qui n'accepte pas les cartouches blanches ???
L'astuce est connue par la plupart des décalco-miniatureux : chaque type de cartouche a, sur sa tranche, une étiquette avec un code-barre spécifique (ou plutôt des cases noircies ou non) qui correspondent à sa couleur (C, Y, M, K, W, etc...). Ce code est "lu" par l'imprimante (cellule photo électrique ?). Donc il est facile de la "leurrer", en décollant une étiquette d'une cassette autorisée (noir par ex.) et en la recollant sur une cartouche blanche. Dès lors, il suffit d'imprimer ce qu'on veut en blanc (texte ou motif) dans la couleur de l'étiquette d'origine (ici, en noir).
Encore plus simple : il existe un site (voir dans les liens) qui propose l'ensemble des codes-barres sous forme de fichier à imprimer sur une imprimante quelconque (une jet d'encre ou une laser convient parfaitement). Ensuite, on découpe l'étiquette voulue et on la colle sur la cartouche blanche, et le tour est joué !
L'exemple de la cassette blanche maquillée en cassette noire est peut-être mal choisi. A priori, la cassette noire est celle qui demande une température de sublimation la moins élevée, alors que le blanc doit être une des "couleurs" les plus chauffée. Il vaudra donc mieux utiliser une des cassettes C, Y ou M pour leurrer l'imprimante.

Les différentes techniques et astuces
D'après ce que j'ai pu lire (et pas encore expérimenter...), une simple passe d'impression en blanc suffit parfois, mais pas toujours, à obtenir le résultat escompté. En effet, suivant le fond sur lequel on va placer le décalco final, le blanc risque de ne pas être assez épais pour être vraiment opaque.
C'est tout l'avantage de ces imprimantes (tous modèles confondus) : on peut définir, au moment de l'impression, en combien de passes on désire imprimer l'objet (au même emplacement bien sûr). En travaillant en mode "multi layer", on peut faire repasser la tête au même endroit en 2, 3 couches successives... ou plus !
D'après les différents sites et forums, on peut également faire une couche de blanc, suivie d'une couche avec une cassette spéciale appelée Finish (les cassettes "Finish I" étant devenues introuvables, on peut se rabattre sur les "Finish II") puis repasser une couche de blanc. On a alors un blanc impeccable et vraiment opaque.
Lorsqu'on veut faire plus qu'une simple écriture blanche (un logo intégrant du blanc par exemple), il y a alors obligation de séparer correctement les différentes couches de différentes couleurs (en différents "layers").
Ceci ne posera pas de problème puisque l'imprimante sait se repositionner pour appliquer ces couches successives.
Pour le reste des astuces, je vous renvoie aux méthodes très bien décrites sur les divers sites
du web.

Les liens indispensables :
Traducteur Google pour ceux qui ont du mal avec la langue shakespearienne...
http://www.xs4all.nl/~robdebie/models/decals.htm#printersL'excellent site de Rob Debie, avec tableau des différentes imprimantes, des cartouches avec leur référence, la conception d'un décal, et beaucoup de liens intéressants... en anglais
Le site de rallye raid 43 avec des infos complètes sur la réalisation de décals (version pdf) en français
Tous les forums de miniatures, ferroviaires, routiers, militaires ou autres qui sont souvent des mines d'information
Le meilleur pour la fin (si vous n'avez pas trop de difficulté à lire l'anglais) : les groupes Yahoo! "Alps" et "Alpsdecal". Après vous être inscrit (gratuitement bien sûr, mais vous pouvez aussi utiliser votre compte FaceBook ou Gmail), vous y trouverez de tout : téléchargement des manuels, des drivers OKI et ALPS, tout modèle et tout OS confondus, des forums, des exemples, des photos des machines, des conseils et même parfois des imprimantes en vente !

Voilà, vous en savez autant que moi...
Je pense que les heureux possesseurs de ces bêbettes n'hésiteront pas à compléter. Si vous avez besoin d'autres choses (comme les liens directs vers les annonces Ebay que je suivais), n'hésitez pas !
:Byebye:



Pour ce message, l'auteur Philippe a reçu des remerciements de: 5 eclipse le retour (Jeu 7 Avr 2011 09:38), JEFF38 (Jeu 7 Avr 2011 15:01), jeronimo7195 (Mer 6 Avr 2011 17:41), ThierrySaillant (Mer 6 Avr 2011 23:06), trani (Mar 19 Fév 2013 11:35)
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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Mer 6 Avr 2011 16:50 
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Et bien, mon Philippe, j'ai été jusqu'au bout ! enfin, je comprends mieux le fonctionnement de ces fameuses imprimantes à sublimation. Pour quelques decals par an, et vu le prix de ces machines, notre ami Fred n'est pas près d'arrêter son business.
merci encore pour ce travail de compil remarquable. :plus1:


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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Mer 6 Avr 2011 17:47 
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Philippe a écrit:
C'est encore plus vrai aux USA (je me suis même entendu répondre par mail : "je préfère que mon imprimante reste sur le sol des Etats-Unis" !!!). Vous n'avez alors qu'une solution : trouver un ami ou un parent habitant sur place qui serve d'intermédiaire...


Ha voila ce que tu attend des USA alors, je peux me tromper :gné:

Ps: j'ai lu entierement merci pour ce résumé d'info :veneration: :veneration:

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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Mer 6 Avr 2011 20:33 
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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Mer 6 Avr 2011 23:06 
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Merci Philippe, pour cette synthèse de résumé schématique!! :superlol: :superlol: :superlol:
très intéressante, en tous cas!

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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Jeu 7 Avr 2011 15:00 
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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Lun 11 Avr 2011 09:14 
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trem3046 a écrit:
Et bien, mon Philippe, j'ai été jusqu'au bout ! enfin, je comprends mieux le fonctionnement de ces fameuses imprimantes à sublimation. Pour quelques decals par an, et vu le prix de ces machines, notre ami Fred n'est pas près d'arrêter son business.
merci encore pour ce travail de compil remarquable. :plus1:


tous est dit, à 99%

sauf que les cartouche sont de plus en plus dure à trouvé, que le prix monte en flèche, car elles sont plus fabriqué.
trouvé des cartouche blanche c'est la merde, et de plus attention certaine série ont des probléme.

moi perso je manque de temps pour les imprimer, je peu pas faire de nouveau kits, mes colis, et dessiné et imprimé des decalcos


fred


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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Lun 11 Avr 2011 12:47 
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tgvsud3 a écrit:
trem3046 a écrit:
Et bien, mon Philippe, j'ai été jusqu'au bout ! enfin, je comprends mieux le fonctionnement de ces fameuses imprimantes à sublimation. Pour quelques decals par an, et vu le prix de ces machines, notre ami Fred n'est pas près d'arrêter son business.
merci encore pour ce travail de compil remarquable. :plus1:


tous est dit, à 99%

sauf que les cartouche sont de plus en plus dure à trouvé, que le prix monte en flèche, car elles sont plus fabriqué.
trouvé des cartouche blanche c'est la merde, et de plus attention certaine série ont des probléme.

moi perso je manque de temps pour les imprimer, je peu pas faire de nouveau kits, mes colis, et dessiné et imprimé des decalcos


fred


Je ne comprends pas tout, comment peut-on manquer de temps si on commercialise des planches et que l'on possède du matériel pour les réaliser.
Il est sur qu'à courir plusieurs lièvres à la fois, laisse souvent le chasseur bredouille, bien des bidouilleurs ne comptent pas leurs heures pour assouvir leur passion et si en plus on a une boutique, les "clients" sont heureux de trouver chaussures à leur pied.
On comprend mieux pourquoi la concurrence du coté du soleil levant est si présente, ils font des journées de 35 heures et mangent toutes les parts de marché.
Certains se plaignent de voir disparaître les artisans de la miniature mais si dessiner, imprimer des décalcos prends trop de temps, créer et produire des kits aussi, faut peut être essayer la pêche à la mouche ou le macramé...

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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Lun 11 Avr 2011 14:41 
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eclipse :plus1: ,il est clair qu'il ne faut pas compter son temps , mais il faut savoir se qu'on veut , si on realise alors il n'y a pas d'autres choix que de s'investir en temps


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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Lun 11 Avr 2011 17:39 
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C'est bien mon analyse...

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 Sujet du message: Re: Tout (ou presque...) sur l'impression en blanc
MessagePosté: Ven 18 Jan 2013 18:10 
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:Byebye: les amis,

Je mets ce post pour que vous m'aidiez sur quelques point car je vais essayer de m'imprimer une planche de décalcs avec des inscription blanches pour l’imprimante y a pas de soucis c'est un ami de mon père qui est graphiste qui me l’imprimera :excited: le problème pour moi c'est de faire la planche sur l'ordinateur donc je voulais savoir si pour ce qui était des logos de SDIS ou de Fabricants, je pouvais prendre ceux qu'il y a dans la rubrique logo-thèque ou que je devais faire certaine manip car j'ai cru comprendre qu'il fallait faire plusieurs manip pour que les décalas sortent bien et sinon pour les inscriptions il sufit d'écrire le texte ou il y a aussi des choses a faire ??
Merci pour vos réponses :veneration: :veneration:

Etienne

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